¿Qué opináis de la homeopatía?


(Horacio Gómez) #42

Hijos de p… ¿Patentaron el agua? Jajaja


(Jose Manuel) #43

No Horacio no, el agua no se puede patentar, es tu excusa es la que se ha patentado.

Hay gente que se aferran a una idea y no les importa la realidad, ni los avances, ni las nuevas investigaciones, ni la gente ni los profesionales que hay detrás investigando, les demuestres lo que les demuestres siempre la negaran, se llaman exceptcos, exceptivos extremos y compulsivos, DESPRESTIGIAR POR DESPRESTIGIAR, les da igual, sin tener la honestidad de por lo menos dejar la duda . Creo que no has visto bien el video que te envié, pie lo digo por lo que dices de la cantidad de mierda que tiene el agua.

Cuando les dejas sin argumentos acabaran diciendo siempre lo mismo: "no me lo creo, no me convences, es una falacia”, eso si, lo dicen con toda la la confianza de un buen científico, como si fueran un verdadero experto y en ocasiones sin tener ni idea, por que ellos lo valen, quien se de por aludido, será por algo, eso si a ti te piden todas las pruebas del mundo.

Horacio estas anclado en lo que era la homeopatía hace 200 años, anticuado, cuando había pocos medios, no la sociedad. Puedes imprimir y enmarcar la respuesta que decías, en el salón puede quedar muy bonita, disfrutaras. Cuando a alguna persona le funciona algún medicamento homeopatía, las personas excepticas siempre dicen que ha sido por casualidad, que la homeopatía no funciona, que ha sido placebo, etc. etc. etc. siempre os cuesta decir que a lo mejor puede haber algo, vamos a dejarlo en duda por ejemplo.

Lo que me mata es que ahora también hablas de medicina holistica, de nuevo diciendo que es una falacia, eso si, de nuevo sin tener seguramente ni idea. Has tenido alguna experiencia con cualquier tipo de medicina holistica??? Lo tuyo es desprestigiar por desprestigiar??? en que te basas para decir que es una falacia. Creo que tienes un concepto de nuevo muy equivocado, por supuesto que si un medico tradicional, a una persona que tiene problemas de corazón también te da otras recomendaciones, pero si conocieras la medicina holistica sabrías que eso solamente no es suficiente en muchos casos.

Solo tienes que ver la mayoría de la gente mayor, la cantidad de medicada que están. Y con pocas posibilidades de que dejen los medicamentos, tristemente. En muchas ocasiones veo a diario como una persona tiene un problema, le recomiendan un medicamento, va de nuevo al medico y les recomiendan otro medicamento porque el anterior le ha subido el colesterol, por ejemplo. Al cabo del tiempo vuelve porque tiene otro problema que le ha producido como efecto secundario ese otro medicamento y hay que recetarle otro, etc. etc. etc. Y la persona oye esta bien, eso si con un bolson de medicamentos, vente conmigo un par de días, anda, antes de criticar.

Para una gripe, tomar un antibiótico tiene que ser lo ultimo y así lo transmiten los médicos pero hay un muy mal uso de estos, luego nos quejamos de las bacterias resistentes a los antibióticos. La medicina Holistica tiene soluciones muy efectivas a estos problemas y para muchos mas, donde los médicos deberían conocer mas sobre este tema en mi humilde opinión, para aplicarlo en sus consultas antes de acudir a un antibiótico. Yo a mi hijos les quito una gripe o resfriado en 2 o 3 días sin acudir a los antibióticos y acudiendo al medico afortunadamente para ver su evolución, desde que nacieron hasta el día de hoy, y tienen ya 20 años, para mi no es ninguna falacia.

Martin, mi defensa en la Homeopatía todavía veo que no te ha quedado clara, creo que he dicho varias veces que no es cuestión de fe ni de creencias, es de si funciona o no, con base y profesionales detrás, por lo menos creo que te he dado argumentos suficientes para ello, otra cosa es que sean suficientes para los excepticos, cosa que creo que nunca lo serán, también he dicho que mi labor no es convencer a nadie ni lo voy a hacer. Lo de la fe y las creencias es otra de vuestros argumentos pobres, que le dais erre que erre.

Martin para el dentista no te tomes homeopatía con azúcar, tomatela con sacarina.


(Horacio Gómez) #44

Muy efectivas.

No. La “medicina” holistica tiene métodos que dicen que curan. Pero no demuestran que curan.
No son conspiraciones, no son químicos artificiales. Ciencia es probar que lo que decís funciona y es comprobable.
No importa si es agua con memoria o metrónomos que se autoregulan.
Ciencia es demostrar que lo que decís , efectivamente funciona.
Y la homeopatía, y la “medicina holistica” se niegan sistemáticamente de hacer.


(Horacio Gómez) #45

Si el hecho de que un físico o un basurero te digan que un conjunto de metrónomos se sincroniza por el equilibrio del cosmos no tiene nada que ver con curar el cancer.
Si te digo que 2 + 2 es 5 porque el cosmos y la física cuántica determinan vibraciones y bla bla bla y vos me crees, es de. Si a mí me dicen eso te pido que pongas dos palitos acá, dos palitos allá, los juntes y los cuentes.

Meter lo del uso de antibióticos en esto y decir que los médicos dicen que es lo último recomendable habla de que no entendiste nada de la problemática de los antibióticos, la cual no es un secreto. Los médicos no recomiendan no tomar antibióticos, te recomiendan completar el ciclo de punta a punta, porque cortarlos crea inmunidad en Las bacterias (y para eso hay una explicación clara y con datos).

Explicación clara y con datos, y con estudios, y contrastes. Justamente lo que estos ESTAFADORES se niegan a hacer.


#46


#47

Veo que no lo entiendes. La ciencia se basa en hechos para comprobar que funciona. Es la unica forma real de saber que algo funciona. Estudios bien hechos que sean falseables y reproducibles. Ya esta. Que tu percepcion te diga que algo funciona, no significa que asi sea. Todos tenemos sesgos, por eso cuando publicas un articulo cientifico, hay unos hombres malvados, llamados “reviewers”, con publicaciones en tu tema, que te desgarran el “paper”, sacandote hasta el minimo fallo y preguntandote absolutamente por todo. Porque asi funcionan las cosas, basandote en trabajos anteriores y aportando tu granito de arena.\

Puedes patalear todo lo que quieras diciendo que los “hombres malos” no te creen cuando dices que hay auteticos profesionales trabajando es esto. No lo niego. Lo que niego es que la homeopatia funcione, porque me da igual quien diga que lo hace. La unica forma de saber que algo funciona es con estudios que lo avalen. La homeopatia no los tiene.

No es desprestigiar por desprestigiar como dices, a mi me ensenas un “papers”, con trabajos bien hechos sobre el tema, con veracidad, y tendre que mirar para abajo y entre lagrimas decir que “tenias razon”, pero mientras tanto, no hay pruebas que lo avalen y los principios fisicos que intentan atribuirle son chifladuras.

Que a ti te ayuda en el dia a dia? Estupendo, no dejes de tomarla, pero a mi no me gusta que me enganen, ni a mi ni a los demas. Yo te digo que es una patrana y que no esta cientificamente probada. Cada uno hace lo que quiere con su dinero. Pero cuando mi mujer tuvo un neumotorax, no se me ocurrio ir al acupuntor, ni a la tienda de medicina tradicional china que tengo en el barrio de al lado. Me fui al hospital.


(Eduardo Arcos) #48

La gente, sin responsabilidad alguna, receta esto y otra gente, sin ningún tipo de conciencia alguna, la consume creyendo que es medicina y los va a curar.


(Horacio Gómez) #49

Hagamos una cosa. Yo digo que puede ser que funcione y vos decís que puede ser que sea toda una estafa a gente desesperada por por estar enferma.


(Eduardo Arcos) #50

Por cierto: Australia declara la homeopatía como una estafa:


(Taro) #51

Horacio, Si es muy fácil,
¿hacemos el experimento?
¿qué necesitas?
te envío unos frascos y consiguies una clinica que acerque enfermos y un médico que certifique.
¿De qué quieres: insuficiencia renal, tumores en matriz, migraña, artritis? escoge


(Horacio Gómez) #52

Que sea muy fácil para la ciencia no quiere decir que sea fácil para mí.

PD: hay estudios hechos sobre los efectos de la homeopatía. spoiler alert no pasó ninguno.


(Taro) #53

También España,
Y el reporte no parece ser de los mejores médicos del mundo, más bien un producto de la corrupción.


(Horacio Gómez) #54

Tengo uno fácil, necesitamos 32 metrónomos. Y un piso firme.
Repetí lo del vídeo pero sobre un piso firme a ver si la naturaleza llama a la coherencia.


(Taro) #55

1o. La ciencia no se basa en comprobar. Se basa en razonamientos y el primero es Observación.

  1. La medicina se basa en resultados no en comprobar porque no estudian para hacer teorías.

3o. Los sesgos son humanos y las personas que se enferman como definió Hiòcrates son enfermos sujetos a sesgos. Si tienes curación y quieres explicaciones contrata a un científico.

4o. Un escéptico furibundo como Ud. puede recibir “papers” y pruebas y seguirá diciendo que estan falseadas, sin metodología, no son revistas serias o las hizo un homeópata.

5o. La inteligencia se mide por la capacidad de mirar las cosas de diferente manera, por eso Galileo, Pasteur, Curie, Einstein demostraron ser genios.
El video de Luc Montaignier evidencia es que dice ser “oscurantismo centífico”

6o. Cada quien hace con su dinero lo que quiere. Exactamente, yo nunca he pagado más de 25 euros por una enfermedad. En cambio en un hospital tuve que pagar casi 200 euros por una hora de revisión y 2 radiografías. Y si me dices que tienes seguro médico… haz cuentas.


(Taro) #56

Te mando éste a ver si “lo avalas”

The mathematics of dilution
http://www.homeopathyjournal.net/article/S1475-4916(13)00159-8/abstract

O este más sencillito


(Taro) #57

Que risa, me matas de lo simpático!

Los principios te los enseña de manera simpática (como tu) Randi (un ilusionista que se volvió experto en ciencias sin estudiar)

Te corrijo no es aplicación a la cirugía, es sustituir fármacos como analgésicoa, antinflamatorios y antibióticos que te acaba enfermando del estómago.
Pero si quieres decirme como muchísimos otros me han dicho “¡que suerte has tenido!” pues entonces eres entusiasta de los casinos que prometen riqueza.


#58

Acaso te importa? “la ciencia” no son esos hombes con bata que no creen lo que dices?. Decia que la ciencia se basa en hechos comprobados, eliminando sesgos, los mismos de los que hablas en el punto 3. Por eso se usa el metodo cientifico, para intentar eliminarlos y darle validez, aunque siempre haya un minimo de sesgo.[quote=“iwarai, post:55, topic:2111”]
La medicina se basa en resultados no en comprobar porque no estudian para hacer teorías.
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No entiendo esta frase. Claro que se basa en resultados, como todas las ciencias[quote=“iwarai, post:55, topic:2111”]
3o. Los sesgos son humanos y las personas que se enferman como definió Hiòcrates son enfermos sujetos a sesgos. Si tienes curación y quieres explicaciones contrata a un científico.
[/quote]

De nuevo, no entiendo. Si tienes curacion y quieres explicacion contrata a un cientifico?. Como sabes que te has curado si no se comprueba por medio de pruebas limpias de esos sesgos?[quote=“iwarai, post:55, topic:2111”]
4o. Un escéptico furibundo como Ud. puede recibir “papers” y pruebas y seguirá diciendo que estan falseadas, sin metodología, no son revistas serias o las hizo un homeópata.
[/quote]

Perdone, hasta ahora le estaba tuteando, cosas de los hombres furibundos.

No, si me aporta pruebas contundentes me tendre que callar. Lo que no se puede tampoco aceptar es que te entreguen cualquier cosa, que hoy en dia, a cualquier documento lo llaman “trabajo cientifico”[quote=“iwarai, post:55, topic:2111”]
5o. La inteligencia se mide por la capacidad de mirar las cosas de diferente manera, por eso Galileo, Pasteur, Curie, Einstein demostraron ser genios.
El video de Luc Montaignier evidencia es que dice ser “oscurantismo centífico”
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Que tendra que ver la inteligencia? Para avanzar en ciencia se necesita el apoyo de estudios previos validados, por eso los “papers” suelen tener decenas o incluso centenares de citas a otros trabajos validados previamente. No entiendo a que vienen sus frases[quote=“iwarai, post:55, topic:2111”]
6o. Cada quien hace con su dinero lo que quiere. Exactamente, yo nunca he pagado más de 25 euros por una enfermedad. En cambio en un hospital tuve que pagar casi 200 euros por una hora de revisión y 2 radiografías. Y si me dices que tienes seguro médico… haz cuentas.
[/quote]

A mi tampoco me gusta pagar por nada, pero eso ya depende de como es la sanidad en cada pais. Aqui en China es privada, pero muy barata. Eso no significa nada. Lo que si es de mirarselo es, si usted quiere salvar dinero, pagar 12 euros por unos caramelos de azucar, para “prevenir” algo

He mirado este “paper”, y lo estan criticando por algo muy simple, y es que no es reproducible, por lo que no es falseable, por lo que no sirve para nada.

“All patients no matter the group assigned, had a full homeopathic case-taking including the collection of all the facts pertaining to the patient which may help in reaching the totality of the symptoms: past and present physical and emotional symptoms, family environment since childhood, stressful life events, marital satisfaction. The symptoms were organized by hierarchy: mental, general and physical. In first place, the strategy to choose the individualized remedy was based on the most characteristic and clear mental symptoms. Secondly, general symptoms were taken into account. Computerized version of Synthesis Homeopathic Repertory 9.1 (Radar version 10) was used to facilitate the prescription. Only one remedy was prescribed at a time but it could be changed at every follow-up according to patient’s symptoms.”

The most appropriate study design would be a control with randomized selection of the “individualized homeopathic treatment”.

El tratamiento para cada paciente ha sido seleccionado y cambiado en el tiempo, por lo que se rompe el doble ciego y los posibles resultados, ya que ningun paciente dentro del grupo de homeopatia ha recibido el mismo tratamiento.

Ademas, no especifica el tamano de las dosis, solo dice “dosage”. Este trabajo tiene errores de base fatales[quote=“iwarai, post:56, topic:2111”]
The mathematics of dilution
http://www.homeopathyjournal.net/article/S1475-4916(13)00159-8/abstract
[/quote]

Esto es un pequeno abstract tan solo. Para leer el paper hay que pagar. Tiene usted el paper descargado para que podemos leerlo, o solo ha pegado el link del primer enlace que ha encontrado?. Tambien le digo de primeras, que esa revista no tiene revision por pares. He mirado al autor y no tienen ninguna publicacion en ningun sitio. Al menos el instituto existe, que ya es algo.

No entiendo porque intenta justificar la homeopatia con papers,sin comentar el meta analisis que adjunte previamente, sobre como los efectos de la homeopatia no superan al placebo


(Horacio Gómez) #59

No parece que lo de los metrónomos necesite de Física Cuántica para explicarse. Sólo un poco de Física de la común.

Con esto se explica que el tipo arranca su explicación mintiendote. Y si es físico lo sabe.


(Horacio Gómez) #60

Basándonos en El uso de pseudo que hizo antes, quizás debas explicarle que es un meta análisis .


(Horacio Gómez) #61

Ahora que lo pienso, el asuntito este de la coherencia en los metrónomos para explicar que el organismo se pone de
acuerdo para actuar en coherencia.
Hay que pensar que la coherencia es sólamente que todos los órganos van en la misma dirección, como los metrónomos. No en qué dirección. No. Sólo sabemos que se van a ir todos en la misma dirección.

Y ya sabemos cuál es la coherencia en la que van a ir todos los órganos, ¿no?