¿Qué opináis de la homeopatía?


#22

Como dijo Jack, vayamos por partes:

No lo entientes, claro que son intrusivas, porque estan estafando. Si prueban su eficacia con grupos de control y doble ciego y despues de unos estudios, demuestran que funcionan, dejara de ser intrusismo y pasaran a llamarse simplemente “medicina”. Yo no puedo dejar entrar a un chaman a mi laboratorio, con la excusa de que tengo que ser mas abierto de mente, si prueba lo que dice con datos y estudios y si se pueden replicar estos, obteniendo los mismos resultados, le dare un abrazo, le besare y le apretare el culo. Mientras tanto, tendra que mirar desde fuera y quejarse de lo malos que son los cientificos.

Vuelves con la cura de sintomas, algo que ya te he dicho mas arriba y que no tiene que ver con el tema, porque la homeopatia NO TIENE EFECTOS.

Por ultimo, usas el argumento del dinero y las grandes companias, cuando ya se ha demostrado que Boiron es una mas de estas. Pero aunque no lo fuera, de nuevo, se sale del tema. No tiene que ver con que si la homeopatia funciona.

Por ultimo decirte que no te tomes esto que te digo a titulo personal. No te estoy atacando a ti, pero en temas de hechos, como cientifico y esceptico tengo que pedir pruebas de estoy hechos, y como la homeopatia no las aporta, o al menos las que aporta son basura, hay que extirparla cual cancer.


(Eduardo Arcos) #23

¿Qué hay que conocer más alla de que son pastillas de azucar sin principio activo y gotitas de agua con el principio activo tan diluido que no queda nada, no entiendo :frowning:

¿Eso es hablar claro? :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy:


(Martin) #24

Esto se puso de verdad interesante!
A ver @Jose2, si tu crees que tienes claro como funciona la homeopatía, explícame cual es el mecanismo de acción de las gotas que te tomas como “vacuna” que consigue causar un efecto en tu organismo; pero antes,y también, por favor, explicame como es que bebo agua mineral embotellada y esta no tiene la memoria del ORIN de los miles de millones de personas y animales que habitan el mundo hace 40 millones de años.
Cuando se le Borra la Memoria al agua?


(Jose Manuel) #25

Veo que hay muchos excepticos sobre este tema y bueno, pues es normal porque pasa en cualquier tema. Si hablamos de religiones, los hay creyentes y los hay no creyentes y si hablamos del cambio climático, igualmente, hay estudios a favor y estudios en contra.

Bueno, yo no trato de convencerles sobre los beneficios de la homeopatía, la verdad, nada mas lejos por mi parte, solo transmitir mis experiencias con ella, es más, me resultaría imposible seguramente por los comentarios que hay, pero yo si he leído sobre ello, he realizado también cursos de formación, lo he utilizado en mi, en mi familia y mi entorno y con muy buenos resultados, incluso también he trabajado por un corto periodo de tiempo (unos 2 años) en una empresa donde había un departamento dedicado a la homeopatía, con un equipo de médicos, biólogos, farmacéuticos, departamento de I+D+i, etc, y aunque yo no lo llevaba en cartera para la venta, al estar dentro se aprende bastante.

Indicar que si hay estudios sobre el tema a pesar de lo que se dice o se cree, pero esos estudios se quedan en casa para realizar formulaciones y eficacia con los diferentes productos, también hay pruebas en hospitales, sobre todo en hospitales en el extranjero, ensayos clínicos, ensayos en laboratorio con células humanas que se compraban como no, en EEUU para hacer cultivos celulares, estudios y ensayos en ratas de laboratorio (no me gusta mucho el tema, pero lo cierto es que también lo he conocido), etc, etc, etc.

Como dije anteriormente, esos estudios se quedan en casa principalmente porque cuestan mucho dinero realizarlos y son muy complejos, pero la verdadera razón es que no se pueden patentar como los fármacos. Si descubres un fármaco y lo patentas, lo puedes explotar tu solo durante 10 años y recuperar el dinero invertido y ganar mucho más, pero si publicas un estudio con una cepa homeopática, que no se puede patentar, en 10 minutos te lo copian y lo explotan los demás laboratorios, sin gastarse un duro, mientras que tu te has gastado el dinero y eso para una empresa no es rentable.

Lo que posiblemente si salga a la luz en diferentes revistas científicas en unos años son estudios y evidencias con ciertas plantas medicinales, donde se están realizando estudios muy avanzados contra el cancer de próstata por ejemplo, aquí en España en tres hospitales creo recordar y que yo haya visto, o con otra, el espino blanco con mejores resultados para ciertos problemas cardiacos que con algunos medicamentos, el tema es muy delicado porque te metes con los intereses de ciertas multinacionales farmacéuticas, son los que tienen dinero y…

A día de hoy trabajo en otro laboratorio y no llevo nada de homeopatía en mi catalogo, pero sigo en ocasiones utilizándola en mi entorno y tengo que decir que en mi trabajo diario hay muchísimos médicos, más de los que os imagináis, pediatras, médicos de familia, etc, que recomiendan productos homeopáticos con muy buenos resultados en sus consultas solos o en combinación con otros fármacos.

Por mi trabajo a día de hoy, sigo viendo esos médicos y otros profesionales de la salud como enfermeras y demás, y como os mencionaba, recetan o recomiendan en ocasiones este tipo de medicamentos y no solo eso, sino que también realizan formación constante en este campo, son buenos profesionales y se preocupan por la formación en este terreno y preocupándose por sus pacientes y no creo que sean charlatanes ni estafadores, son profesiones de la salud que antes de CRITICAR se meten de verdad en ello, a conocerlo, estudiarlo, se preparan, lo utilizan y lo recomiendan, sin ganar dinero con las recetas ni consultas, vienen sus pacientes a la consulta y entre otros medicamentos, recomiendan también algun producto homeopático, que compran en la farmacia, donde en función de los resultados que ellos ven en sus pacientes, siguen recomendando para ese problema este tipo de productos o no, yo los sigo viendo y me comentan en muchas ocasiones de sus experiencias positivas y otras que por supuesto no lo son tanto.

ESTOS SON LOS PROFESIONALES DE LOS QUE HABLO, NO LOS QUE HACEN UN CURSO RAPIDO POR INTERNET Y SE LLAMAN HOMEOPATAS, esos para mi no lo son. Quiero recalcar que la homeopatía al igual que los fármacos, no suelen funcionar si se aconsejan mal, por profesionales que no lo son o por haber hecho un diagnostico erróneo. También pasa con los fármacos, unos funcionan y otros no, esta semana mientras esperaba, había una señora que después de probar 20 pastillas diferentes para la hipertensión, por fin había encontrado una que de momento la funcionaba, los 19 anteriores no.

Respecto a los fármacos, benditos sean y que no nos falten, pero eso de que “los fármacos curan” voy a corregirte, cambia la frase a “hay fármacos que curan”. Indico antes de nada que es mi opinión personal y humilde, nada más. Muchos de los medicamentos más usados, hablo entre comillas, son sintomáticos, solo te quitan los síntomas pero no te curan. Si una persona tiene diabetes, creo que toda la vida vas a estar con la medicación para la diabetes, si tienes colesterol, igualmente, el resto de su vida casi seguro que estará enganchado a la medicación, si tienes la tensión alta, estarás siempre medicado, si tienes depresión pues igual, etc, etc, etc. y menos mal que existen. Nanowires coincido contigo en que hay que hacer cambios en la vida cotidiana de uno mismo, hábitos y demás, e incluso en la alimentacion en muchas ocasiones para corregir por ejemplo una depresión sin esperar que solamente las benzodiacepinas te curen, por que si no haces esos cambios, solo los fármacos no te van a curar.

SOBRE LAS EVIDENCIAS CIENTIFICAS DECIRTE QUE NO OS APOYEIS SOLO EN ESTE PILAR PARA CREER O NO CREER EN LA HOMEOPATIA, NO ES UNA CUESTION DE CREENCIAS, SINO DE SI FUNCIONA O NO, SI SE ACONSEJAN BIEN O NO, por supuesto que no siempre funciona, esto no es como la religión, se cree o no se cree, decirte que, hablando con otro compañero también Biólogo me comentaba sobre este tema que ha leído en una revista científica que solo el 15-20% como mucho de los fármacos tienen evidencias científicas. SI A LOS FARMACOS NO LOS EXIGIMOS EVIDENCIAS CIENTIFICAS PORQUE A LA HOMEOPATIA SI???, creo que es porque simplemente es difícil de creer, y lo entiendo, nos agarramos a lo que creemos que nos lo puede confirmar. SI LOS MEDICAMENTOS NO TIENEN EVIDENCIAS CIENTIFICAS, SON UN TIMO??? PUES NO, NO SON UN TIMO aunque no tengan evidencia científica.

Os envio un articulo y hay muchos más, de una revista de información para el médico especialista de hospital y atención primaria en la que dice que EL 50% DE LOS MEDICAMENTOS PEDIATRICOS SE USAN SIN SOPORTES DE EVIDENCIA CIENTIFICA Y EN LOS NEONATOS HASTA EL 90%, dándose cuenta en el 80% de las relaciones adversas el médico y los pacientes, no el laboratorio o fabricante…:

Con esto no quiero decir que los fármacos sean malos, no, por supuesto que no, son necesarios en los casos que son necesarios, siempre prescrito por el médico, pero yo defiendo la medicina preventiva e integrar muchas terapias alternativas en la medicina tradicional, por el bien del paciente, principalmente me gusta mucho la fitoterapia y conozco muy bien el tema, también conozco estudios clínicos con ella, la naturopatia, la homeopatía, por que no, hay unos 300.000 médicos en todo el mundo que la recomiendan en sus consultas, la osteopatía, a mi me ha ayudado muchísimo en mi vida a no estar con la espalda echa polvo y a que un esguince se me pase en 3 o 4 días, no en mes o mes y medio con la pierna inmovilizada, etc. etc. etc.

Es cierto que hay ciertas terapias que coincido plenamente contigo “Nanowires”, me parecen una chorrada o con más respeto, difíciles de creer, como la imposición de manos me cuesta mucho creerlo, las constelaciones familiares que dices, la numerologia, el tarot o la orinoterapia, antes salgo corriendo la verdad. Perdoname, no me había dado cuenta del enlace que me envías y pienso posiblemente como tu, que se hacen formulaciones homeopáticas chorras, chorras de verdad. Ese tipo de homeopatía no lo defiendo, me resulta muy pero que muy difícil de creer, ahí me alineo contigo. Respecto a James Randi que quieres que te diga, es un humorista seguro que fantástico pero no un profesional de la homeopatía que la utiliza para sus shows, no para tratar ningún problema.

Comentarte también la foto que pones sobre la medicina china, la verdad no es para reflejar lo que es la MTC, para nada, puedo enviarte otras, si quieres mas acertadas, para mi es apasionante lo poquito que conozco. También hay otras terapias interesantes que ayudan muchísimo a las personas, no solo son los fármacos o lo que tenga evidencias científicas, que bueno, te digo ya que la mayoría de los fármacos no las tiene.

Te indico otro enlace interesante, este de la OMS, la organización mundial de la salud insta a los paises miembros a regular e integrar las medicinas tradicionales y complementarias en los sistemas públicos. También dice que los ensayos clínicos están bien pero que hay otras formas de evaluación diferentes que también valen. Esto va por no anclarse solo en lo de las evidencias científicas que parece ahora en estos tiempos que es la leche, también hay otros sistema de evaluación validos y lo dicen la OMS.

Y para terminar os envío otro enlace, este comenta el Sr Cesar Varela Vocal de Plantas Medicinales del Colegio de Farmacéuticos de Madrid en el que afirma que hay orquestada una campaña en contra de la homeopatía por intereses ocultos, entre quienes estamos dentro del mundo farmacéutico, se comenta, que un determinado laboratorio francés de reconocido nombre en España a iniciado esta campaña porque no quiere que la homeopatía le coma el terreno que tiene ganado en nuestro país como le ha pasado en Francia. De ahí los datos que te daba amigo Nanowires, en España por ejemplo Boiron vende 24 mill de euros, en Francia vende 300 mill de euros y una mentira asi es muy difícil mantenerla durante tanto tiempo, si la homeopatía no funcionara, se desvanecería en lugar de crecer, pero es que en alemania pasa lo mismo.


(Jose Manuel) #26

Perdonar el enlace del vocal de plantas del colegio de farmacéuticos de Madrid.


#27

Te vuelvo a repetir que, el que te funcione a ti no significa nada. Si ademas dices que trabajas en un laboratorio, ya no me creo nada, porque das a entender la poca validez del trabajo que haceis. Si no os basais en el metodo cientifico, que usais en vuestro supuesto laboratorio de I+D+i??. Por favor, explicanos que haceis de investigacion en homeopatia, porque no lo entiendo. Si lo unico es meter un supuesto principio activo y diluirlo cientos de veces, que investigacion cabe ahi? en que se basan los estudios?[quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
Indicar que si hay estudios sobre el tema a pesar de lo que se dice o se cree, pero esos estudios se quedan en casa para realizar formulaciones y eficacia con los diferentes productos, también hay pruebas en hospitales, sobre todo en hospitales en el extranjero, ensayos clínicos, ensayos en laboratorio con células humanas que se compraban como no, en EEUU para hacer cultivos celulares, estudios y ensayos en ratas de laboratorio (no me gusta mucho el tema, pero lo cierto es que también lo he conocido), etc, etc, etc.
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Claro que hay estudios, pero solo demuestran que no funciona por encima del placebo. Se creo una revista llamada “Homeopathy”, sin revision por pares, para poder dar cabida a todas las chorradas que los labos homeopaticos dijeran, todo por un modico precio. Como puedes estar en contra de usar ratas, si lo unico que les haciais era dar agua?. Estas intentando darle una validez clinica y cientifica a algo que no lo tiene. Te vuelvo a preguntar, ya que no has contestado a nadie, en que crees que se basa el uso de homeopatia? como crees que actua?.[quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
Como dije anteriormente, esos estudios se quedan en casa principalmente porque cuestan mucho dinero realizarlos y son muy complejos, pero la verdadera razón es que no se pueden patentar como los fármacos. Si descubres un fármaco y lo patentas, lo puedes explotar tu solo durante 10 años y recuperar el dinero invertido y ganar mucho más, pero si publicas un estudio con una cepa homeopática, que no se puede patentar, en 10 minutos te lo copian y lo explotan los demás laboratorios, sin gastarse un duro, mientras que tu te has gastado el dinero y eso para una empresa no es rentable.
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Pero patentar el que???. Se me ocurren remedios ahora mismo, podria coger un trozo del cojin que uso para dormir, y diluirlo 120C y ya tendria un “medicamento” que podria vender a 12 euros. Y solo he necesitado unas tijeras, 1 mm de tela y unos vasos de agua. Que dinero necesitas??[quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
Lo que posiblemente si salga a la luz en diferentes revistas científicas en unos años son estudios y evidencias con ciertas plantas medicinales, donde se están realizando estudios muy avanzados contra el cancer de próstata por ejemplo, aquí en España en tres hospitales creo recordar y que yo haya visto, o con otra, el espino blanco con mejores resultados para ciertos problemas cardiacos que con algunos medicamentos, el tema es muy delicado porque te metes con los intereses de ciertas multinacionales farmacéuticas, son los que tienen dinero y…
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Aqui es donde creo que radica tu problema que he intentado decirte anteriormente, y por lo que creo que no entiendes que es la homeopatia, a pesar de que dices que trabajaste con ella… Estas confundiendo productos homeopaticos con plantas o remedios medicinales. No tienen nada que ver. Algunos productos homeo pueden estar “hechos” con ellas, pero para nada es mayoritario. Te repito que la mayor parte de las medicinas actuales son sacadas de plantas medicinales que se procesan para sacar los principios activos que actuan para curarnos o paliarnos de algo. La homeo usa productos de cualquier tipo, los diluye, y hecha las gotas en pastillas de azucar. Y las vende a 10-20 euros. Es un negociazo.

Por favor, no metas teorias conspiranoicas de por medio, sabes perfectamente el dinero que gana Boiron vendiendo agua…[quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
A día de hoy trabajo en otro laboratorio y no llevo nada de homeopatía en mi catalogo, pero sigo en ocasiones utilizándola en mi entorno y tengo que decir que en mi trabajo diario hay muchísimos médicos, más de los que os imagináis, pediatras, médicos de familia, etc, que recomiendan productos homeopáticos con muy buenos resultados en sus consultas solos o en combinación con otros fármacos.
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Si esto es verdad, me entristece profundamente. Que gente que ha estudiado profundamente el metodo cientifico, no sea capaz de aplicarlo, es de mal profesional. [quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
Por mi trabajo a día de hoy, sigo viendo esos médicos y otros profesionales de la salud como enfermeras y demás, y como os mencionaba, recetan o recomiendan en ocasiones este tipo de medicamentos y no solo eso, sino que también realizan formación constante en este campo, son buenos profesionales y se preocupan por la formación en este terreno y preocupándose por sus pacientes y no creo que sean charlatanes ni estafadores, son profesiones de la salud que antes de CRITICAR se meten de verdad en ello, a conocerlo, estudiarlo, se preparan, lo utilizan y lo recomiendan, sin ganar dinero con las recetas ni consultas, vienen sus pacientes a la consulta y entre otros medicamentos, recomiendan también algun producto homeopático, que compran en la farmacia, donde en función de los resultados que ellos ven en sus pacientes, siguen recomendando para ese problema este tipo de productos o no, yo los sigo viendo y me comentan en muchas ocasiones de sus experiencias positivas y otras que por supuesto no lo son tanto.
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Aqui creo que estas usando falacia de autoridad. Yo conoci a una farmaceutica que creia en el reiki y en el MMS y al saber que yo era fisico, me hablaba con complicidad, porque ella usaba “teorias cuanticas para curar”, “lo mismo que haceis los fisicos, guino guino”. Sigues sacando las cosas del contexto principal. No se puede estudiar y formarse en esto, dado que es tan simple que lo aprendes en pocos minutos. No hay investigacion detras. No hay preparacion. No se puede profundizar con mas investigaciones, porque no hay ninguna

SIEMPRE funciona mal, porque nunca funciona. Estas empenado en intentar justificar que funciona por creencia y no es asi.

Respecto a esa senora, los medicamentos que actuan a esa escala, estan influenciados a muchos niveles por demasiadas variables en un organismo, asi que si, lo mas probable es que tengas que probar hasta encontrar el que actua correctamente sobre el tuyo, pero SIEMPRE basado en estudios cientificos.[quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
Respecto a los fármacos, benditos sean y que no nos falten, pero eso de que “los fármacos curan” voy a corregirte, cambia la frase a “hay fármacos que curan”. Indico antes de nada que es mi opinión personal y humilde, nada más. Muchos de los medicamentos más usados, hablo entre comillas, son sintomáticos, solo te quitan los síntomas pero no te curan. Si una persona tiene diabetes, creo que toda la vida vas a estar con la medicación para la diabetes, si tienes colesterol, igualmente, el resto de su vida casi seguro que estará enganchado a la medicación, si tienes la tensión alta, estarás siempre medicado, si tienes depresión pues igual, etc, etc, etc. y menos mal que existen. Nanowires coincido contigo en que hay que hacer cambios en la vida cotidiana de uno mismo, hábitos y demás, e incluso en la alimentacion en muchas ocasiones para corregir por ejemplo una depresión sin esperar que solamente las benzodiacepinas te curen, por que si no haces esos cambios, solo los fármacos no te van a curar.
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Esa, como bien dices, es una opicion tuya. Mi padre tiene diabetes. Hace unos anos se tenia que hinchar a pastillas en el dia a dia. Ahora se toma una y puede hacer una vida normal, con habitos mas saludables. El que los medicamentos solo son sintomaticos es un argumento tipico pseudocientifico. Hay medicamentos paliativos y otros que no. No puedes meterlos en el mismo saco, sobretodo porque tienen estudios cientificos detras que los apoyan.[quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
SOBRE LAS EVIDENCIAS CIENTIFICAS DECIRTE QUE NO OS APOYEIS SOLO EN ESTE PILAR PARA CREER O NO CREER EN LA HOMEOPATIA, NO ES UNA CUESTION DE CREENCIAS, SINO DE SI FUNCIONA O NO, SI SE ACONSEJAN BIEN O NO, por supuesto que no siempre funciona, esto no es como la religión, se cree o no se cree, decirte que, hablando con otro compañero también Biólogo me comentaba sobre este tema que ha leído en una revista científica que solo el 15-20% como mucho de los fármacos tienen evidencias científicas. SI A LOS FARMACOS NO LOS EXIGIMOS EVIDENCIAS CIENTIFICAS PORQUE A LA HOMEOPATIA SI???, creo que es porque simplemente es difícil de creer, y lo entiendo, nos agarramos a lo que creemos que nos lo puede confirmar. SI LOS MEDICAMENTOS NO TIENEN EVIDENCIAS CIENTIFICAS, SON UN TIMO??? PUES NO, NO SON UN TIMO aunque no tengan evidencia científica.
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Es gracioso que digas esa frase en mayusculas. La gracia de los estudios cientificos es que no tienes que creertelos. Estan hechos de tal menera que se pueden replicar, porque estan basados en hechos. Si no como, compruebas que funcionan?. Dices que no es cuestion de creer o no, entonces, como evaluas tu que algo funciona o no?. El metodo cientifico es la unica herramienta que nos ha sacado las castanas del fuego desde hace anos en estas cuestiones. Lo siento pero ese amigo te miente descaradamente. Si tu sacas un producto farmaceutico al mercado sin una extensa evaluacion sobre sus implicaciones, te crujen. De hecho, muchos medicamentos curan enfermedades, pero se prohiben por tener efectos secundarios demasiado severos. No te escudes en esa mentira para volver a apoyar la homeo.[quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
Os envio un articulo y hay muchos más, de una revista de información para el médico especialista de hospital y atención primaria en la que dice que EL 50% DE LOS MEDICAMENTOS PEDIATRICOS SE USAN SIN SOPORTES DE EVIDENCIA CIENTIFICA Y EN LOS NEONATOS HASTA EL 90%, dándose cuenta en el 80% de las relaciones adversas el médico y los pacientes, no el laboratorio o fabricante…:

immedicohospitalario.es

El 50% de los medicamentos pediátricos se usa sin soporte de evidencia…

La Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (AEMPS) y EUPATI, Academia Europea de Pacientes, han organizado este miércoles, 3 de mayo, una jornada de trabajo destinada a reforzar la responsabilidad y empoderamiento de los pacientes en…

Con esto no quiero decir que los fármacos sean malos, no, por supuesto que no, son necesarios en los casos que son necesarios, siempre prescrito por el médico, pero yo defiendo la medicina preventiva e integrar muchas terapias alternativas en la medicina tradicional, por el bien del paciente, principalmente me gusta mucho la fitoterapia y conozco muy bien el tema, también conozco estudios clínicos con ella, la naturopatia, la homeopatía, por que no, hay unos 300.000 médicos en todo el mundo que la recomiendan en sus consultas, la osteopatía, a mi me ha ayudado muchísimo en mi vida a no estar con la espalda echa polvo y a que un esguince se me pase en 3 o 4 días, no en mes o mes y medio con la pierna inmovilizada, etc. etc. etc.
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Nafria trabaja en pediatria de enfermedades raras, de las que dice que el 80% del presupuesto viene de sus propios pacientes. Asi que esta haciendo una critica al decir que al no haber financiacion de parte de grandes empresas para estar enfermedades, muchas de ellas no tienen suficientes evidencias para saber si funcionan o no. De ahi a generalizar que el 50% de las medicamentos no tienen evidencias cientificas, hay un trecho. A parte del hecho de que no me creo este porcentage, ya que no aporta datos que lo respalden. Me parece un ejemplo de mala prensa.

Aqui confundes terminos. Yo tambien prefiero prevenir, pero con habitos de vida, no con medicamentos. Estas mezclando prevenir con terapias alternativas. La vitamina C ayuda a prevenir enfermedades, como el escorbuto o la hepatitis. Y lo se porque HAY estudios sobre ello[quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
Es cierto que hay ciertas terapias que coincido plenamente contigo “Nanowires”, me parecen una chorrada o con más respeto, difíciles de creer, como la imposición de manos me cuesta mucho creerlo, las constelaciones familiares que dices, la numerologia, el tarot o la orinoterapia, antes salgo corriendo la verdad. Perdoname, no me había dado cuenta del enlace que me envías y pienso posiblemente como tu, que se hacen formulaciones homeopáticas chorras, chorras de verdad. Ese tipo de homeopatía no lo defiendo, me resulta muy pero que muy difícil de creer, ahí me alineo contigo. Respecto a James Randi que quieres que te diga, es un humorista seguro que fantástico pero no un profesional de la homeopatía que la utiliza para sus shows, no para tratar ningún problema.
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Caes en el error de pensar que hay differentes “medicinas homeopaticas”. Todas se basan en el mismo principio. Principio activo, diluir, agitar y echar sobre pastillas de azucar.

James Randi no es humorista, era un mago que desde hace muchos anos trabaja desmontando pseudociencias y charlataneria, ademas de ofrecer un premio de un millon de dolares a quien le demuestre que tiene poderes sobrenaturales. El premio sigue ahi.

Puedes pensar lo que quieras, pero al final, lo que importa es el grafico que te presente anteriormente. Ahora la esperanza de vida esta aumentando, y con cientos de anos de esta medicina no. Punto pelota[quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
Te indico otro enlace interesante, este de la OMS, la organización mundial de la salud insta a los paises miembros a regular e integrar las medicinas tradicionales y complementarias en los sistemas públicos. También dice que los ensayos clínicos están bien pero que hay otras formas de evaluación diferentes que también valen. Esto va por no anclarse solo en lo de las evidencias científicas que parece ahora en estos tiempos que es la leche, también hay otros sistema de evaluación validos y lo dicen la OMS.
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Yo tengo este que critica tu articulo, ademas de este que pide que no se use en paises mas desfavorecidos. Aqui vuelves a hacer falacia de autoridad. Por mucho que lo diga alguien, si no tiene base cientifica, no funciona[quote=“Jose2, post:25, topic:2111”]
Y para terminar os envío otro enlace, este comenta el Sr Cesar Varela Vocal de Plantas Medicinales del Colegio de Farmacéuticos de Madrid en el que afirma que hay orquestada una campaña en contra de la homeopatía por intereses ocultos, entre quienes estamos dentro del mundo farmacéutico, se comenta, que un determinado laboratorio francés de reconocido nombre en España a iniciado esta campaña porque no quiere que la homeopatía le coma el terreno que tiene ganado en nuestro país como le ha pasado en Francia. De ahí los datos que te daba amigo Nanowires, en España por ejemplo Boiron vende 24 mill de euros, en Francia vende 300 mill de euros y una mentira asi es muy difícil mantenerla durante tanto tiempo, si la homeopatía no funcionara, se desvanecería en lugar de crecer, pero es que en alemania pasa lo mismo.
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Muy tipico, teoria de la conspiracion. Que un grupo de homeopatas la defiendan, no me extrana en absoluto.

Voy a lo principal, que es a lo que le has estado dando vueltas continuamente. No ves que "funciona"con magia?. Hahnemann desarrollo su metodo de curacion antes de que la quimica se desarrollara, antes del numero de avogadro.

Ahora mismo, cojo un libro que me pone triste al leerlo, por ejemplo 1984, le corto una esquinita. Lo sumerjo en agua. Agito dos veces hacia adelante, dos hacia los lados y dos hacia arriba. Saco una gota y lo hecho en otro vaso y repito la operacion. Lo hago 120 veces y ahora te digo que te cura la depresion. Que me des 15 euros. Porque el agua, magicamente recuerda el principio activo, y al diluirlo lo potencia miles de veces, que en este caso es un libro que entristece, y si algo te entristece cuando ya estas triste, te alegra.

Me lo explicas??

De regalo, aqui tienes hecho un meta-analisis hecho con 220 estudios, que demuestran que no pasa del placebo, publicado en The Lancet


(Jose Manuel) #28

Yo también te repito, no trato de convencerte, porque no es mi intención, solo transmitir mis experiencias. También te he contado un poquito sobre mi, que soy consumidor y usuario de homeopatía. También un poquito en que mundo me muevo ya desde hace unos 30 años. Un mundo donde la homeopatía se conoce, se trabaja, se aconseja, se estudia, se forma profesionales, etc. No en el que tu te mueves. Prensa tóxica en este campo. Con charlatanes que hacen productos raros bajo el nombre de homeopatía que no tiene nada que ver con la homeopatía que se utiliza para el bien de las personas, o como dices tu, por lo menos eso se intenta. Los prescriptores son médicos, no charlatanes, farmacéuticos no estafadores, biólogos y demás profesionales y no magos que utilizan la homeopátia para sus shows, también hay físicos y otros.

Me conformaria con que empezaras a visitar paginas serias en este tema si de verdad te interesa y si quieres profundizar mas pero de manera constructiva, dando el margen por lo menos el de la duda en lugar de satanizarlo porque te cueste creerlo, donde insisto, no es cuestión de creer o no creer como por ejemplo la religión, es cuestión de si funciona o no.

Buscar la información me cuesta un poco al tener poco tiempo para dedicarlo, tu como físico debes de saberlo. Tengo 2 hijos, un trabajo que me quita mucho tiempo, una mujer maravillosa y un tiempo que dedicarles que siempre es poco, pero sacare ratitos para enviarte información.

Siento decirte que lo de las EVIDENCIAS CIENTIFICAS Y LOS FARMACOS es verdad, solo hay un 15-20% y que si sacas fármacos sin ellas te crujen te equivocas, es lo que tu crees e intentare buscarte documentación y demostrártelo, pero con paginas serias, no las que tu me mandas, aunque me digas al final que no lo crees, pero tu mismo. En todos los campos hay gente a favor y gente en contra, es normal.

Paso a poneros un pequeño video que indica que es la homeopatía y es normal que parece raro para algunos o para muchos, claro que si, pero eso no tiene porque darlos la razón.

Te envio informacion que voy encontrando y recuperando esperando sea de tu interés, en tus términos de física cuántica, espero que se vea.

Luc Montagnier (n. 18 de agosto de 1932 en Chabris, Francia) es un virólogo francés. Realizó su doctorado en Medicina en la Universidad de Poitiers, y en 1967 inició sus investigaciones en virología. En 1972 fue nombrado jefe de la Unidad Oncológica Viral del Instituto Pasteur, y en 1974 fue designado también director del Centro Nacional de Investigaciones Científicas (CNRS, en francés). En 2008 obtuvo el Premio Nobel de Medicina, junto a Françoise Barré-Sinoussi por el descubrimiento del virus de inmunodeficiencia humana (VIH), causante del sida, dicho galardón fue compartido con Harald zur Hausen, quien fue premiado por el descubrimiento de los virus del papiloma humano que causan cáncer cervical. Se le otorgo el premio Principe de Asturias de investigación científica y técnica en el año 2000

Y estos dos de físico a físico:

Y otro para terminar por hoy:

Espero que sean de tu interés.


#29

A mi es muy fácil convencerme, si me aportas pruebas se consigue.

Me parece genial que haya muchos medicos muy profesionales y demás. Pero realmente da igual. Los métodos por los que se intenta explicar como funciona la homeopatía son un chiste y los estudios (como el meta-análisis que te adjunte antes) dicen que no funciona. Eso es todo. Puedes hablar de malo o buenos profesionales, no importa. Los meta-análisis están por encima de todo eso.

No voy a perder mi tiempo con “páginas serias”. Dame estudios en publicaciones decentes y te seguire cual profeta. Mientras tanto, lo dicho.[quote=“Jose2, post:28, topic:2111”]
Siento decirte que lo de las EVIDENCIAS CIENTIFICAS Y LOS FARMACOS es verdad, solo hay un 15-20% y que si sacas fármacos sin ellas te crujen te equivocas, es lo que tu crees e intentare buscarte documentación y demostrártelo, pero con paginas serias, no las que tu me mandas, aunque me digas al final que no lo crees, pero tu mismo. En todos los campos hay gente a favor y gente en contra, es normal.
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Siento decirte que no es así. Que una persona diga una afirmacion asi en una rueda de prensa no significa que sea cierto. Muéstrame en que estudios se apoya para hacer esa afirmación. Mientras tanto no deja de ser una falacia de autoridad.[quote=“Jose2, post:28, topic:2111”]
Paso a poneros un pequeño video que indica que es la homeopatía y es normal que parece raro para algunos o para muchos, claro que si, pero eso no tiene porque darlos la razón.

¿Qué es la Homeopatía?
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El video empieza bien, te explica como “funciona”, que es lo que yo te había contado en anteriores comentarios.Un desproposito cientifico. Pero desde las nanoburbujas se le empieza a ir. Las nanoburbujas no exsisten, o al menos en el sentido que el video le da. Existen nanoburbujas cuando se produce cavitacion por ejemplo cuando unas helices giran muy rapido y la presion del agua no es capaz de aguantar, o la tecnica que usan las gambas mantis para cazar sus presas. Montagnier tiene dos estudios en 2009 en esa revista, este y este. Los dos estan relacionados con el VIH, el primero concluye con: “We have discovered a novel property of DNA, that is the capacity of some sequences to emit electromagnetic waves in resonance after excitation by the ambient electromagnetic background.”. El segundo con: “The antiretroviral therapy works efficiently to prevent reverse transcription of viral RNA into DNA and therefore blocks any productive infection of susceptible cells”. No tiene nada que ver con nanoburbujas y como estas acumulan información. Esto desacredita brutalmente el video. Luego termina con una falacia ad populum.

Falacia de autoridad. Este hombre gano el premio nobel por sus trabajos sobre el VIH. Pero eso no le da validez para hablar sobre otros temas, de nuevo, sin estudios serios detras. De hecho ultimamente dice que el VIH se puede curar de forma natural. Que se lo expliquen a los 35 millones de muertos [ref].

Primer video:

Este hombre puede decir misa si quiere. El agua no puede estructurar nada, ya que al ser un liquido, el calor que posee hace que esten moviendose continuamente las moleculas. Por eso es liquido. El segundo hombre que habla, Marc Henry comienza a decir un monton de chaladuras fisicas sin ninguna coherencia: “el agua se estructura en dominios de coherencia en una escala nanometrica vinculada a la estructura del vacio, esto quiere decir otra cosa”. Si… quiere decir otra cosa… vaya usted a saber que.

Que es un dominio de coherencia? coherencia de que?.

El tercer hombre, Ettiene Cappieaux, no tiene ninguna publicación científica. Solo he encontrado un tal Capieaux que tiene publicaciones sobre proteínas hasta el ano 1991, en el que dejo de publicar. Pero es muy sencillo. Si es cierto lo que dice, que lo publique. No le costará nada, ya que seria un autentico bombazo para la medicina. De hecho, Cualquiera que publicara un trabajo demostrando que el agua tiene memoria, se llevaría un nobel instantaneo. La cantidad de aplicaciones que tendría. Podríamos tener en el futuro discos duros enormes en vasos de agua. Seria increible.

Segundo video: Parece un chiste, dice que “espontáneamente” se sincronizan, que están “en fase”, y que el suelo también lo acaba haciendo. Lo siento, pero si se supone que es físico cuántico, deja mucho que desear. El suelo sobre el que están los metrónomos está libre y se puede mover, por lo que los metrónomos transmiten su movimiento a través de el. Aqui lo expican mejor que yo. No hay ningún mecanismo mágico en la naturaleza que lo haga. Después utiliza este argumento de la coherencia para intentar explicar la homeopatía, dice que es cuántica y se queda tan pancho. La argumentación que ha hecho tiene tantos errores conceptuales y físicos que entró en estado de shock.

Por cierto, ese no es el primer postulado de la física cuántica. El primer postulado dice que un estado cuántico, esta representado por un vector normalizado en un espacio de Hilbert, como pueden ser las funciones de onda. Lo que él ha descrito es la ecuación del oscilador armonico siemple.

Tercer video: Lo siento, viendo los argumentos y hechos anteriores, no voy a zamparme un video de una hora, en el que lo único que voy a conseguir es cabrearme viendo como mienten descaradamente.

Lo único que tienen que hacer, como he dicho antes es publicarlo. Nobel asegurado y miles de aplicaciones sobre la memoria del agua. Se empeñan en no querer ganarlo. Son muy obstinados


(Martin) #30

@Nanowires Te felicito por las respuestas, me sobran ganas para acompañarte aportando mas datos, pero lastimosamente me falta tiempo.
Me da asco intentar siquiera pretender entender a los que defienden la homeopatía, o como deberíamos llamarla propiamente ESTAFA.
Nuevamente, mis felicitaciones por tan completas respuestas.


(Horacio Gómez) #31

Imagino que estás mezclando_homeopatía_ con medicina holistica porque si hay algo que La homeopatía deja claro desde el príncipe que ataca una enfermedad por los síntomas que causa, usando cosas que causan síntomas similares. Esto de que lo similar cura lo similar, y por eso se llama homeo .

Ojo que el planteamiento de medicina holistica también es otra falacia. Más que nada empezando porque el médico tradicional no es un mero trata_sintomas. Si tenés un problema del corazón no te dice que tomes un remedio y listo, te da una dieta baja en grasas y otras cosas, te pide que hagas ejercicio, que bajes el estrés.

Por otro lado, el último comentario de @Nanowires es para imprimir y enmarcar.


(Horacio Gómez) #32

Es verdad. Que ganen el Nobel! Ah, no, pero las corporaciones…

No les pasa como a mí que cada vez que leo “memoria del agua” pienso En toda La mierd* que estamos tomando día a día ?
Y no me refiero a “mierd*” de forma figurativa, sino a excremento reales, que estuvieron en contacto con ese agua y se conservan en su memoria.

De ser cierta, la homeopatía podría darte, como efecto adverso, cólera. Jajaja


#33

Cólera o hepatitis A. Pero no la enfermedad normal, sino potenciada miles de veces al haber estado diluida.

La súper cólera la llaman… En fin


(Jose Manuel) #34

Mira yo no entiendo de física cuántica, ni nanoburbujas, ni metrónomos, solo te intento comentar, no convencer ni demostrar como científico, como funciona la homeopatía porque entre otras cosas no lo soy, pero si te puedo comentar, demostrar o enseñar que hay mucha gente profesional y cualificada trabajando en este tema desde hace unos años, gente valida como médicos, biólogos, farmacéuticos, investigadores, físicos, física nuclear, especialistas en biología molecular, premios novel, etc, etc, etc, desmarcándome por supuesto de otros como charlatanes, estafadores y demás que mal utilizan la homeopatía para hacer teatro, engañar y hacer cosas raras en las que os apoyáis para su desprestigio las personas tan excepticas y oye, que respeto.

Son profesionales trabajando en universidades de diferentes países, Francia, Suiza, Italia, Alemania, investigadores que están dedicando su tiempo en investigar en este campo y ver si esto de la homeopatía funciona o no, y hay otros muchos más y son ellos los que nos darán en unos años su opinión con estudios y ver si esto de la homeopatía es una falacia o no, con lo que sabremos si tu y otros tendrías razón o no, que creo que es lo que me pedías, precisamente esto por muy mal que parece que te ha sentado el enterarte, lo siento.

Te pongo nombres de personas profesionales que no se esconden y que están haciendo estudios serios sobre el tema, donde trabajan y a los que te puedes dirigir y que desde aquí te animo, discutir sobre las nanoburbujas y decirles que no te crees nada de su trabajo porque tu lo vales o porque te suena raro, o porque simplemente eres un exceptico y que no dejas espacio en el que esto de la homeopatía pueda funcionar, vamos que parece que da mucha rabia que esta gente no hable de tiranosaurio rex, ni de hacer homeopatía de sus cojines ni de nada similar. Hombre, vamos a respetar y a dejar que primero hagan su trabajo y después opinaremos todos con los trabajos que publiquen, que seguro que lo harán, no te parece?

He encontrado también físicos, expertos en biología molecular y veterinarios haciendo estudios tanto en agricultura y en animales donde es interesante porque entre otras cosas se elimina el efecto placebo de la homeopatía, pero para que perder más el tiempo, si es criticar por criticar y nada más.

Bueno un placer, en serio, gracias por tu tiempo Nanowires, no es nada personal, ha sido muy ameno el charlar contigo y ojalá en unos años nos tomemos unas cervezas que no estén Homeopatizadas, yo invito, por supuesto y nos riamos de estas conversaciones.

¿Que pasara dentro de 10 o 20 años con esto de la Homeopatía? Nos habrán demostrado toda esta gente que esto funciona o será como dices tu una falacia? Hombre yo espero y me gustaría que sea efectiva y que ayude a luchar contra diferentes enfermedades que al final quienes ganamos somos todos y quienes pierden son precisamente esas, las enfermedades, y pienso que no hay que excluir nada por muy raro que nos parezca, no os parece???

Un placer


(Martin) #35

A diferencia de @Nanowires, que te refuta con lógica que es entendible por cualquiera que se esfuerce en seguir un proceso paso a paso. tu defensa hacia la Homeopatía se basa en la FE. en la FE de que esas personas sabrán demostrar con ciencia lo que hoy según vos funciona por Creencias. y para colmo cuando te das cuenta que no tienes argumentos para defender una ESTAFA, como cualquier producto de FE que sea comercializado (porque crees que algunas sectas religiosas han sido tratadas como tales?) , te resguardas en la incertidumbre generalizada para alegar de que no hay que ser escéptico del todo.
Es importante que entiendas solo una cosa. que mientras no se pueda demostrar su efectividad, la comercialización como tal es un engaño, esto esta tipificado como delito en la mayoría de códigos penales del mundo, y debería ser tratado como tal.
Una cosa es vender el perdón de un pecado o una bendición que si no funciona no te mueres, pero otra cosa es vender medicina como tal cuando no la es (al menos hasta que se demuestre) donde si puedes morir por culpa de ese engaño (hasta que se demuestre su funcionamiento seguirá siendo catalogado como engaño)


(Horacio Gómez) #36

200 años tiene la homeopatía.
200 años en los que no intentó demostrarse eficaz.
Pero vos decís que esperemos 10 o 20 años más, a ver qué pasa…

Mientras hay científicos respetables investigando (según decís) hay gente tratada con esto. Tratada como si, efectivamente, curara, o por lo menos hiciera algún bien. Pero nada de eso se comprueba.
Vamos. Qué no es muy difícil demostrar que algo que funciona, funciona. Eso es lo que no entienden los estafados.


(Taro) #37

Te comento que yo tomo exclusivamente un tipo de homeopatía cuando he tenido una cirugía dental. Hay quienes dicen que tuve “suerte” que casualidad que los mismos que lo dicen mencionan a Einstein “Dios no juega a los dados”.

Este tipo de homoeàtía no es unicista, se basa en los principios homeopàticos y ha sido desarrollada principalmente en Italia.

He visto tratamientos efectivos en enfermedades que los médicos dicen que son incurables: sida, cáncer, epilepsia, asma, trastornos psiquiátricos, distrofia muscular, etc. Y no son de personas que “me han contado”, las conozco directamente.


(Horacio Gómez) #38

Si la homeopatía cura, sería muy fácil hacer un estudio en el que demostrara que cura. Por qué no se hace?


(Martin) #39

Por Favor, Explícame cuales, si puedes enumerarlos y así los cuestionamos uno por uno de forma ordenada.

Por otro lado, me interesa conocer mejor sobre la aplicación en el caso de la cirugía dental, por el momento la única que encuentro probable es que el azúcar de los productos homeopáticos te hayan causado caries.


(Horacio Gómez) #40

más claro, echale agua (dice el dicho jaja)


(Santiago) #41

Patentes de homeopatía:
http://www.google.com/patents/WO2006026475A2?cl=en
http://www.google.com/patents/US5603915
http://www.google.com/patents/US8551535

La lista sigue…
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